Сообщений в теме: 58

[Vitaly]

Вопросы, прозвучавшие на собрании.  Версия ДОМС и реальное состояние дел.

Естественно, исходя из моей субъективной точки зрения, на истину в последней инстанции я не претендую.

 

Вопрос: Почему ДОМС не предоставил список жителей для проведения собрания Георгию.

ДОМС: По тому, что он не приложил акт приемки-передачи квартиры, если бы акт был приложен, то все бы дали.

На самом деле: В ответе ДОМС четко сказано, что нужна выписка ЕГРН, а не акт приемки-передачи, однако версию ДОМС легко проверить направив повторных запрос с приложением акта.

 

Вопрос: Мы подали в офисе предложения в повестку собрания, что с ними?

ДОМС: Все будет рассмотрено

На самом деле: ДОМС будет рассматривать предложения максимально возможный срок (месяц), к этой дате очная часть собрания пройдет и предложения к этой дате уже будет вносить нельзя.

 

Вопрос: Мы хотим добавить жителей в счетную комиссию.

ДОМС: Да, мы согласны. Только бюллетени менять не будем.

На самом деле: Если не внести новых членов в счетную комиссию, то они не будут официально избраны, их подпись не потребуется на протоколе собрания. Т.е. по факту они не станут членами счетной комиссии.

 

Вопрос: Что с предложениями жителей по бюллетеню?

ДОМС: Мы не можем включать в бюллетень все предложения.

На самом деле: Во-первых решение о включении вопросов принимает инициатор собрания, а не ДОМС. Во-вторых согласно ч.3 ст. 47 ЖК, при проведении собрания в очно-заочной форме внесение предложений возможно до начала голосования, т.е. до очной части и все поступившие предложения должны быть учтены.

 

Вопрос: Мы хотим внести изменения в договор.

ДОМС: Давайте Вы сначала сделаете ремонт, обживетесь, а потом обсудим.

На самом деле: Договор в предложенном варианта заключается на 3 года и автопролонгируется, если не внести изменения сейчас, то в дальнейшем это будет сделать нереально.

 

Вопрос: Мы хотим предложить свой тариф в бюллетень голосования.

ДОМС: Если вы не согласны, с нашим тарифом, то можете проголодать против.

На самом деле: Жители ясно дали понять чего они хотят. Они хотят голосовать не против тарифа ДОМС, а за свой тариф. Это совсем не одно и тоже.

 

Вопрос: Что с альтернативными интернет-провайдерами?

ДОМС: Мы всегда идем на встречу жителей.

На самом деле: Пока не будет решения общего собрания по этому вопросу, ДОМС сможет затягивать бесконечно долго. Пример – ЖК Водный, жители второй год не могут подключиться к сторонним провайдерам.

 

Вопрос: Что с вопросами не вошедшими в повестку (совет дома, ограждения и пр.)

ДОМС: На следующем собрании мы все решим.

На самом деле: Первое собрание единственное, на котором УК ДОМС заинтересован в кворуме и которое должны провести инициаторы. Все дальнейшие собрания ДОМС может инициировать самостоятельно и уже не будет зависим от собственников. Не исключено, что ни одно последующее собрание никогда не наберет кворума.

[Vitaly]

Ситуация с собранием 1-го корпуса. В офисе продолжают выдавать бюллетени старого образца, без членов счетной комиссии от жильцов и правок по другим вопросам. Голосование ~40 собственников (100% присутствующих) на очной части собрания для ДОМС ничего не значит. У собственников свое собрание, у ДОМС свое. Аргументация ДОМС такая - на очной части не было кворума. Но его и не должно быть! На очной части происходит обсуждение вопросов повестки и на их основании готовится бюллетень. Кворум считается по сумме очной и заочной части. По версии ДОМС бюллетень общего собрания собственников предложенный ими (не собственниками) правильный, а сформированный на основании предложений собственников в процессе обсуждения - неправильный.

[Vitaly]

Из чата 1-го корпуса:

 

ВАЖНО!!! 1 КОР. 

Прочитать до конца !!!!

 

 

Ситуация по собранию первого корпуса ЖК Ясный.

На очной части собрания при обсуждении вопросов повестки было принято решение признать старый бюллетень ДОМС недействительным, утвердить новый бюллетень с учетом поступивших предложений. Предложения касались текста договора с УК, тарифов, расчетов через ЕИРЦ г.Москвы, включения жильцов в состав счетной комиссии, уведомления о собраниях через размещение объявлений. За такое решение проголосовало 100% участников очной части собрания. На словах представители УК пообещали как минимум включить людей в счетную комиссию.

Сегодня стало известно, от управляющего УК ДОМС Эдгара о том, что они отказываются менять бюллетени. Обещание включить жителей в счетную комиссию не сдержано. Все предложения поступившие от жителей и решение принятое на очной части проигнорированы. Таким образом, УК ДОМС не идет на диалог с жителями.

В ситуацию может вмешаться инициатор общего собрания Ходырев Александр.

О него в руках есть следующие рычаги воздействия на УК ДОМС:

1. Можно составить, подписать и подать в ГЖИ протокол очной части собрания из которого следует, что при обсуждении на очной части старый бюллетень признан недействительным. В этом случае при поступлении в ГЖИ полного протокола по очной и заочной части у ГЖИ возникнут вопросы и они выйдут на проверку.

2. Инициатор может отказаться от сотрудничества с УК ДОМС расторгнуть соглашение, уведомить об этом ГЖИ. Согласно ЖК РФ именно инициатор подает протокол в ГЖИ для размещения в ГИС ЖКХ, т.е. отказ инициатора фактически срывает собрание. Считаю, что у Александра есть для этого полное моральное право, т.к. УК ДОМС не выполняет своих обязательств. Как минимум обязательство включить жителей в счетную комиссию не выполнено.

3. Инициатор может утвердить новую форму бюллетеня с учетом поступивших предложений. Собрание проводится среди собственников, а не среди сотрудников УК ДОМС, у них нет полномочий что-то решать за инициатора и за собственников. В этом случае жильцы могут сами организовать подсчет голосов по новым бюллетеням, подать протокол в ГЖИ. Утверждение нового бюллетеня делает старые бюллетени недействительными и все бюллетени, которые были собраны УК ДОМС придется выбросить.

Считаю, что инициатору Александру нужно определиться, на чьей он стороне. На стороне УК ДОМС или на стороне своих соседей. Хотелось бы получить от него в чатах и форуме ответы на следующие вопросы:

1. Готов ли Александр подписать протокол очной части собрания о недействительности старых бюллетеней?

2. Готов ли Александр отказаться быть инициатором, уведомив об этом УК ДОМС и ГЖИ?

3. Готов ли Александр утвердить новую форму бюллетеня с учетом поступивших предложений?

Вопросы задаются публично, и ответы также хотелось бы получить публично. Ситуация непосредственно касается всех жителей, и соседи имеют право знать чего им ждать.

[Vitaly]

Ответ на обращение Александра Ходырева:

 

Я на эти вопросы уже отвечал в личке нашим самым активым соседям (Наталия, Юлия и Юлия, Виталий, Георгий), но вы правы - каждый имеет право знать.

Если в двух словах - я не буду увязать в этой бесплодной борьбе с УК ДОМс. С одной стороны, потому что это абсолютно бессмысленно, а с другой - потому что я не готов тратить на это силы, время и эмоции. 

Описанные вами рычаги воздействия на УК прекрасны, но все они мне напоминают тот или иной вариант самоубийства, о чем я уже говорил здесь. Спасибо за мнение о моих "моральных правах", я с ними сам разберусь.

Если кто-то из наших соседей готов выходить на эту тропу войны, то welcome. Товарищи из группы противодействия УК собрали уже предостаточно материала для ведения бесконечных судебных процессов с негарантированным результатом. Но не нужно пытаться загребать жар моими руками, извините.

Что касается вопросов в финале вашей речи: 1) нет, 2) нет, 3) нет. Причины я описал выше. Вступать по этому поводу в дискуссии я не буду, особо вчитываться в волну, которая может быть спровоцирована этим сообщением, тоже.

Надеюсь, обойдется без демонизации.

[Vitaly]

В одном из чатов прозвучал тезис, что не так уж и много людей просит отказаться Александра Ходырева быть инициатором собрания 1-го корпуса ЖК Ясный. Давайте это проверим. Прошу проголосовать по ссылке - https://docs.google....hHnr5g/viewform

[Vitaly]

Ситуация по собранию первого корпуса ЖК Ясный.

На очной части собрания при обсуждении вопросов повестки было принято решение признать старый бюллетень ДОМС недействительным, утвердить новый бюллетень с учетом поступивших предложений. Предложения касались текста договора с УК, тарифов, расчетов через ЕИРЦ г.Москвы, включения жильцов в состав счетной комиссии, уведомления о собраниях через размещение объявлений. За такое решение проголосовало 100% участников очной части собрания. На словах представители УК пообещали как минимум включить людей в счетную комиссию.

Сейчас стало известно от управляющего УК ДОМС Эдгара о том, что они отказываются менять бюллетени. Обещание включить жителей в счетную комиссию не сдержано. Все предложения поступившие от жителей и решение принятое на очной части проигнорированы. Таким образом, УК ДОМС не идет на диалог с жителями.

 

В ситуацию мог  вмешаться инициатор общего собрания Ходырев Александр.

Александр мог утвердить новую форму бюллетеня или отказаться от сотрудничества с УК ДОМС при проведении собрания. Однако, Александр отказался.

Текст обращения –   http://yasny.info/to...age-4#entry9872

Ответ Александра – http://yasny.info/to...age-4#entry9882

Форма для поддержки петиции – https://docs.google....hHnr5g/viewform

 

В случае, если собрание пройдет по формулировкам вопросам предложенным УК ДОМС жители остаются полностью бесправными.

В формулировке вопроса об уведомлении о предстоящих общих собраниях собственников не предусмотрено размещение объявлений в холлах секций ЖК Ясный, а уведомить заказными письмами не получится т.к. УК ДОМС отказывает в представлении адресов собственников, что подтверждено обращением жительницы Юлии Девиной.

Договор управления предложенный УК ДОМС не содержит обязанности выполнять текущий ремонт общих помещений, при этом тариф предлагается утвердить задним числом, с даты ввода дома в эксплуатацию, а не с момента принятия решения собственниками.

Счетная комиссия общего собрания состоит из одного человека – сотрудника УК ДОМС, что открывает путь для фальсификаций.

Напомним, что в ЖК Водный на общем собрании, на котором была выбрана УК ДОМС, были обнаружены фальсификации, что привело к возбуждению уголовного дела –

https://gkvodny.ru/2...ke-bjulletenej/

 

В сложившейся ситуации видится только один выход – бойкотировать общее собрание собственников по формулировкам предложенным УК ДОМС с целью срыва кворума.

Данная стратегия показала свою успешность, например, в ЖК Водный, когда УК ДОМС предпринимала попытки создать товарищество собственников недвижимости. Активная позиция жителей и сильное интернет-сообщество провалило такие попытки, собрание не набрало кворум.

Но просто не участвовать в собрании и не отдавать бюллетень недостаточно, кто угодно может заполнить за Вас бюллетень голосования, а единственный член счетной комиссии (сотрудник УК ДОМС) указать, что не обладает специальными знаниями эксперта-графолога и не смог проверить подлинность подписи. На бюллетене отсутствует  номер телефона голосовавшего, так же представителям жителей было отказано предоставить номера телефонов собственников для контроля результатов голосования.

Чтобы Ваш голос не украли необходимо заполнить заявление об отказе в голосовании, и отдать его в офис УК ДОМС на территории 3-го корпуса ЖК Ясный.

Бланк заявления - http://yasny.info/fi...iia-v-sobranii/

Заявление необходимо распечатать в двух экземплярах, отдать под подпись и сохранить свой экземпляр. Если у Вас нет возможности напечатать заявление, то его можно написать от руки или получить бланк на территории ЖК Ясный у соседей.

О подаче заявления необходимо сообщить на WhatApp Юлии Девиной, народному члену счетной комиссии проводящей альтернативный подсчет голосов. Ее номер 8-963-773-99-83. Прислать нужно ФИО, номер квартиры и ее площадь.

Данные будут сводиться в таблицу, по результатам которой будет ясна картина по кворуму.

 

В случае если собрание не набирает кворума, то управляющая компания будет выбрана по конкурсу, проводимому управой района Орехово-Борисо Южное. Даже если по результатам конкурса будет выбрана та же УК ДОМС, то жильцы получат типовой договор управления разработанный Правительством г. Москвы, по которому права собственников максимально защищены и которым предусматривается текущий ремонт общих помещений. Тариф по условиям конкурса составляет 25.05 руб./м2 + доп.услуги 6 руб./м2. В отличие от договора предложенного УК ДОМС, этот тариф может быть изменен только на общем собрании, а не в одностороннем порядке.

 

Как еще можно помочь в бойкотировании общего собрания, проводимого УК ДОМС?

Необходимо донести эту информацию до максимального количества соседей.

Если Вы не видите человека в списке жителей WhatsApp-чата секции, то он, скорее всего, не знает о сложившейся ситуации. Можно оставить в дверях записку со своим номером телефона и просьбой перезвонить. Если сосед перезванивает, то ему необходимо отправить ссылку-приглашение на чат секции. Список ссылок можно найти в разделе форума Шахматка –

http://yasny.info/fo...usa-zhk-iasnyi/

Сообщение отредактировал Vitaly: 04 Декабрь 2018 - 20:42

[Vitaly]

Позиция Верховного суда по поводу того, кто может быть инициатором общего собрания:

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

========

Как следует из представленных материалов, прокуратурой проведена

проверка деятельности предприятия по проведению ремонтновосстановительных

работ в жилом доме, расположенном по адресу: г. Москва,

ул. Садовая-Каретная, д. 24/7. Проверкой установлено нарушение положений

статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный

кодекс), регулирующей порядок проведения общего собрания собственников

помещений в многоквартирном доме; вынесено представление

Однако только собственники помещений многоквартирного дома в силу

прямого указания Закона (пункт 4 статьи 45 Жилищного кодекса Российской

Федерации) обладают инициативой по созыву общего собрания собственников

========

Напомню, инициатор от первого корпуса Ходырев Александр  не является собственником т.к. право собственности не зарегистрировано, а инициатор от второго корпуса Толмачева Ирина даже не получила квартиру по Акту приемки-передачи.

[Vitaly]

По собранию 1-го корпуса ДОМС облажался с вопросом капремонта. Они не набрали кворума даже с "липовыми" голосами застройщика, не имеющего ни выписки из ЕГПР ни акта приемки-передачи. По ЖК РФ для принятия решения по капремонту нужно более 50% голосов от общего количества собственников, а у ДОМС получилось меньше, 47% или около того. Т.е. решение не принято, а они считают и пишут в протоколе, что решение принято. ГЖИ и префектура предупреждены.

Видимо по этой причине ДОМС тянет с публикацией протокола. По словам Эдгра они якобы протокол вывесили в каждой секции 1го корпуса, но их все украли. Так украли, что даже в офисе ДОМС ни одного экземпляра не осталось.

[Vitaly]

Получен ответ на обращение нашего жителя в ГЖИ по нарушениям на общем собрании собственников. Согласно ответа, по состоянию на 23 января 2019 материалы общего собрания в ГЖИ не поступали. Прием бюллетеней по собранию 1-го корпуса был закончен 20 декабря 2018, 21 декабря 2018 года был произведен подсчет голосов в присутствии наблюдателей из числа жителей. Наблюдатели указали на множество нарушений. В частности, застройщик проголосовал 209 непроданными квартирами не имея на них зарегистрированного права собственности, инициатор собрания не являлся собственником квартиры, по вопросам капитального ремонта было указано о принятии решения, не смотря на отсутствие необходимого кворума >50% от общего числа собственников.

Согласно ст. 46 ЖК РФ протокол собрания подлежит обязательному представлению в ГЖИ управляющей организацией в пятидневный срок, доведения до сведения инициатором до собственников в десятидневный срок и размещения в информационных системах по раскрытию информации. Ничего из перечисленного не было сделано. По информации из УК ДОМС, протокол собрания был якобы размещен в каждой секции первого корпуса, но все экземпляры были украдены жителями, и в офисе УК не осталось ни одного экземпляра.

В настоящий момент УК ДОМС по прежнему работает во временном статусе. Информация о ЖК Ясный отсутствует в реестре домов под управлением УК ДОМС на сайте правительства города Москвы - http://dom.mos.ru/Co...9b-574ed24bee0f

По информации с сайта Реформа ЖКХ УК ДОМС работает в ЖК Ясный на основании временного договора управления с застройщиком, а реестр протоколов ОСС пуст - https://www.reformag...gement/9364649/

[Charley]

 Что такое УК?

[Vitaly]

УК - управляющая компания

[Vitaly]

Кто не согласен с тем, как ДОМС провел собрание  можно подать жалобу через gorod.mos.ru. Выбирается адрес дома Каширское ш. 65 к. 1 и копипастится текст указанный ниже:

===

20.12.2018 завершена заочная часть собрания по выбору УК ДОМС управляющей организацией. В нарушение ч. 2 ст. 45 ЖК РФ ОСС инициировано лицом, не имеющим права собственности на квартиру. Данная позиция подтверждается Верховным судом РФ в определении № 305-КГ17-1024 от 27.02.2017 по делу А40-81401/2015 согласно, которому только собственники помещений многоквартирного дома в силу прямого указания Закона (пункт 4 статьи 45 Жилищного кодекса Российской Федерации) обладают инициативой по созыву общего собрания собственников.Застройщик ООО "ФиМ" голосовал на ОСС не имея зарегистрированного права собственности - нарушение ст. 44 ЖК РФ и ст. 219 ГК РФ

[VMKN]

Есть трудности с подачей жалобы через gorod.mos.ru

Требуется номер ФЛС, но где его взять?

Не размещаю сообщение с сайта полностью, т.к. почему-то не получается воспользоваться функцией вставить текст.

[Vitaly]

Я ставил ФЛС по адресу прописки

Еще у людей проходили 00000000000